Entrevista radial con James Petras
Radio CX36 centenario
Efraín Chury Iribarne: James Petras, buenos días, bienvenido a Radio Centenario.
James Petras: Buenos días, gracias.
EChI: Quería comenzar con dos temas centrales en estos días, Venezuela
y Ucrania, dado que hace falta aclarar lo que ocurre en ambos países.
JP: Bueno, empezamos con Venezuela.
La presencia de UNASUR (Unión de Naciones Suramericanas) facilitó un
diálogo porque forzosamente la oposición estaba obligada a asistir a
las conversaciones con el gobierno y de esa forma, se legitimó el
gobierno ante la oposición.
Pero más allá de eso, en vez de
tomar una postura con firmeza rechazando las tácticas terroristas de la
oposición y la complicidad de legisladores y dirigentes políticos con
los terroristas, la UNASUR tomó la posición de Poncio Pilatos diciendo
que las dos partes tienen que tomar medidas y hacer concesiones.
Principalmente (el ex presidente brasileño, Luiz Inacio) Lula Da Silva,
que era el ‘poster boy’ de Wall Street, que insistía en un ‘gobierno de
coalición’ con los pro imperialistas, imitando a su propio gobierno que
invitó a cientos de miles de millones de capitales a tomar control de
los mercados financieros y resultó en una economía bastante estancada.
UNASUR es una organización burguesa con tintes de independencia, en el
sentido de los golpes militares y por la diversificación del comercio;
es un tipo de bloque político desarrollista más que un bloque
progresista; pero frente a la agresión imperial, obviamente toma
posiciones críticas. Peor sobre las luchas internas, todos los
regímenes, desde Lula a Evo Morales, de Rousseff a Kirchner, están
pactando con la gran burguesía, más que nada con los grandes
capitalistas agrominerales.En la asesoría sobre el conflicto interno en
Venezuela no ofrecen una salida progresista, sino que buscan un pacto
profundizando la influencia de la burguesía, supuestamente para bajar
la temperatura de los violentos. Pero la violencia es endémica en la
burguesía, porque no quieren un pacto por sí mismo sino que un pacto
como puente para tomar el poder, y eso deben entenderlo antes de pedir
este tipo de conciliación.
Me parece que el momento en
Venezuela es muy dramático porque la derecha sigue fomentando la
violencia en las calles, no han aceptado ningún trato de desarme ni
para dejar de lado la violencia, mientras sigue exigiendo más
concesiones del gobierno, particularmente tratando de infiltrar y
debilitar a las Fuerzas Armadas y a los oficiales de Seguridad. Y
desafortunadamente el gobierno empieza a aceptar esas críticas, hoy en
día por ejemplo, anunciaron que están en un proceso judicial contra 97
oficiales venezolanos, militares y policías, supuestamente por abuso.
Pero mientras que están acusando y judicializando sus propias fuerzas
de seguridad, los golpistas dentro del Congreso, dentro de los
partidos, siguen libres y siguen presionando para influir la política
de inseguridad.
Es un error en este momento priorizar la
purga dentro de las Fuerzas Armadas para crear una conciliación con la
derecha, porque ellos van a exigir más limpieza en las fuerzas
oficiales, van a debilitar las Fuerzas de Seguridad, van a tratar de
liberar a los presos, terroristas que han matado gente -incluso ocho
oficiales militares- y todavía no tenemos presos políticos entre los
asesinos de la oposición. Por eso me parece desequilibrado anunciar ese
proceso en momentos en que los gobernantes no han tomado todavía
medidas contra los involucrados en el gobierno.
Las presiones
aumentan en Venezuela, el gobierno mantiene una posición contradictoria
defendiendo el proceso chavista pero conciliando con la oposición, que
no lo lleva a ningún lado.
EChI: ¿UNASUR actúa como la OEA?
JP: SI, la OEA ha tomado alguna distancia moderada frente al golpismo
norteamericano, pero del mismo modo, la OEA sigue apoyando la política
neoliberal y manteniendo posiciones ambiguas sobre procesos sociales y
económicos progresistas.
Es decir, la OEA como la UNASUR
toman posición contra golpes de Estado o intervenciones
norteamericanas, pero cada cual apoya una política de colaboración de
clases fomentando el desarrollo capitalista e impulsando pactos entre
el gran capital extranjero y los gobernantes, tanto de la derecha como
de los llamados progresistas. Por ejemplo, este fin de semana Evo
Morales firmó un pacto con el gran capital para estimular nuevas
inversiones extranjeras bajo condiciones muy favorables, con incentivos
de impuestos etc. Lo mismo está pasando con Cristina Fernández en
Argentina, fomentando acuerdos con la Repsol y otros grandes capitales.
Estamos en un momento crucial porque o Venezuela tiene que retomar las
posiciones de Chávez profundizando el proceso social o va a quedar
influido por las nuevas tendencias de desarrollismo capitalista que
está surgiendo entre los países que supuestamente son progresistas.
EChI: ¿Y en Ecuador qué está pasando?
JP: La situación en Ecuador no es muy diferente. El pacto con las
grandes petroleras ya está vigente, las posiciones del gobierno se
acercan cada vez más a un acuerdo con el Banco Mundial para conseguir
préstamos. Presidente Rafael Correa ante la derrota electoral de las
elecciones municipales y estatales, está buscando dividir la oposición
burguesa, tratando de conseguir algún pacto o alianza, principalmente
en las grandes ciudades como Quito, Cuenca y Guayaquil. Pero mientras
tanto sigue criticando la política externa de Estados Unidos, sobre la
base de su militarismo y agresión, pero bajando el perfil crítico
frente a la política económica del Banco Mundial, el Fondo Monetario y
las grandes empresas multinacionales.
Entonces, debemos
distinguir entre la política antiimperialista en relación con el
golpismo y el acomodacionismo con el gran capital, buscando pactos de
inversión sobre el proceso económico.
EChI: Vayamos a Ucrania, donde Rusia le corta el suministro del gas por las deudas, ¿cuál es hoy la situación?
JP: La conducta de Rusia es normal, un país que no paga las cuentas no
puede seguir recibiendo recursos. Ucrania acumula un deuda por cuatro
meses sin cumplir los pagos, por lo que Rusia tiene derecho –y casi la
obligación- de cortar la venta. Eso esta reconocido mundialmente, con
diferentes condiciones y en diferentes momentos.
Pero el gran
tema de Ucrania es la propuesta de la Junta de Gobierno dictatorial de
lanzar una masacre, están ya mandando tropas represivas al este del
país contra las iniciativas democráticas de los que están en oposición.
Las fuerzas democráticas en el este de Ucrania están organizando las
autodefensas y pidiendo elecciones, un referéndum, una constituyente,
para federalizar el gobierno y no quedarse bajo el dominio de la Junta
golpista que ha tomado el poder y quiere reprimir a las fuerzas
democráticas en el este.
Todos los medios lo presentan como
un conflicto entre Rusia y el gobierno de la OTAN en Kiev, pero el
verdadero conflicto es entre la dictadura golpista de Kiev apoyado por
la OTAN y las fuerzas independientes y democráticas en el este de
Ucrania. Uno manda tropas para masacrar y el otro pide elecciones; uno
quiere imponer un gobierno centralista nombrando los gobernantes y los
otros quieren una Constituyente elegida libremente; uno quiere
centralizar la dictadura y el otro quiere descentralizar y federalizar
el gobierno. Es muy clara la división. No es entre un gobierno legítimo
y rebeldes apoyados pro Rusia del otro lado.Creo que hay fuerza para
una mayor autonomía en el este del país, particularmente para escapar
de las uñas del gobierno dictatorial.
Yo tengo enorme miedo
de una masacre, que puede pasar en cualquier momento, por la
militarización del este del país. En todas las grandes ciudades han
democratizado el gobierno, han ocupado edificios oficiales, pero con
una exigencia democrática: elecciones. No quieren un golpe, no quieren
dominación rusa; quieren elecciones en Ucrania para elegir un gobierno
democrático ucraniano que represente y acepte el bilingüismo
ucraniano-ruso.
EChI: ¿El interés norteamericano se basa en lograr una posición estratégica?
JP: Si. Es una política de cercar a Rusia y a China, particularmente a
partir de bases militares. El Secretario de Defensa, Chuck Hagel,
propuso a China que Estados Unidos está dispuesto a una guerra si China
insiste con lo de los límites marítimos.
La toma de Ucrania y
la imposición de la Junta golpista, es para (Barack) Obama un esfuerzo
para extender las bases militares de OTAN desde los países bálticos,
pasando por el centro de Europa y ahora en las fronteras con el sur de
Rusia.
Podemos ver en el Medio Oriente algo similar, donde
hay un eje de ‘gulags’, regímenes carceleros que van ahora desde Libia,
Egipto,Israel, Jordania, Arabia Saudita, Yemen, Irak, creado un arco de
gulags, cárceles con más de 400 mil presos políticos. La mayoría esta
en Israel, con los encarcelados en Gaza; pero en Arabia Saudita hay
30.000 presos, en Yemen hay 4.000 presos; y los demás países lo mismo.
Son regímenes policíacos donde los Estados Unidos han montado enormes
bases militares, centros de espionaje y plataformas de lanzamiento de
tropas. Entonces si miramos la militarización de las fronteras con
Rusia, la militarización en Medio Oriente, la reubicación de tropas
militares y marítimas frente a China, podemos entender lo que realmente
es la política de Obama, que es utilizar las amenazas militares para
extender y profundizar el imperio norteamericano.
EChI: ¿En qué temas estás trabajando actualmente Petras?
JP: Bueno, podríamos hablar más que nada sobre el deterioro de la
economía norteamericana.Aparte de los cambios –altas y bajas-coyuntural
que hemos visto entre el crecimiento y el decrecimiento, podemos decir
que la Bolsa en Tecnología ha caído verticalmente. Toda la especulación
en la tecnología informática ha tenido una enorme caída que amenaza al
conjunto del sector financiero otra vez. Hay un enorme pánico ahora,
especulativo, en Nueva York -cerca de donde estamos hablando- frente a
la quiebra de la burbuja tecnológica del año pasado.
La
inestabilidad y la volatilidad de la economía norteamericana son
notorias en este momento. Y los que hablan de recuperación, hablan de
un crecimiento incremental y del fin de la crisis; son absolutamente
falsos.
Hoy en día, cualquier mirada a las páginas financiera
nota que la especulación es tremenda y la corrupción de las ventas de
los inversionistas de las casas grandes es notoria. Antes de la quiebra
de la burbuja tecnológica, las grandes casas dejaron de invertir,
venderan su acciones, ellos anticiparon la burbuja y la precipitaron, y
los pequeños y medianos inversores han perdidos sus pantalones. Este es
otro indicio de que la corrupción del sector financiero domina la
economía norteamericana y fija la trayectoria presente y futura.
EChI: Muchas gracias Petras por todo este enfoque, la invitación es para reencontrarnos el próximo lunes.
JP: Muy bien, gracias y un saludo a taxistas y camioneros.
(*) Escuche en vivo los lunes a las 11:30 horas (hora local) la
audición de James Petras por CX36, Radio Centenario desde Montevideo
(Uruguay) para todo el mundo a través de www.radio36.com.uy
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