En México, el político de izquierda Andrés Manuel López Obrador presentó recientemente su candidatura formal para la presidencia de la República. Actualmente, López Obrador es el favorito para ganar las próximas elecciones, que tendrán lugar el 1 de julio de 2018. López Obrador, que ha sido comparado con otros líderes de izquierda como Bernie Sanders o el líder laborista británico Jeremy Corbyn, ha prometido una reforma de la educación y la economía, ha presentado la idea de ofrecer amnistía a los traficantes de droga —un cambio significativo en la llamada guerra contra las drogas—. Y también ha prometido no tolerar actitudes racistas, hegemónicas o arrogantes de parte de Estados Unidos. Para más, nos acompaña en nuestro estudio uno de los líderes intelectuales de México: Paco Ignacio Taibo II, galardonado escritor, periodista e historiador de origen hispano mexicano. Conocido por ser el fundador del género neopolítico en América Latina, Taibo es autor de decenas de libros, particularmente historias cortas, ensayos y novelas policiacas. La biografía del Che Guevara que publicó en 1966 vendió más de medio millón de copias en todo el mundo. Taibo es también un veterano del movimiento estudiantil mexicano de 1968, el cual lo inspiró a escribir su libro “68”, publicado en 2004. Su novela “Muertos Incómodos” está coescrita junto al subcomandante Marcos de los Zapatistas. Durante los últimos ocho años Paco ha organizado ferias de libros por todo México, las llamadas “Las brigadas para leer en libertad”. Las brigadas también han publicado más de 160 libros, incluyendo el libro titulado “Romper el silencio”, publicado tras el asesinato del galardonado periodista Javier Valdez.
Transcripción
AMY GOODMAN: Esto es Democracy Now! Democracynow.org, el informativo de guerra y paz, soy Amy Goodman. Hoy conversamos con uno de los líderes intelectuales de México, Paco Ignacio Taibo, que nos acompaña en nuestro estudio. Mientras tanto, en México, el político de izquierda Andrés Manuel López Obrador presentó su candidatura formal para la presidencia. Actualmente López Obrador es el favorito para ganar las próximas elecciones, que tendrán lugar el 1 de julio de 2018. López Obrador, que Ha sido comparado con otros líderes de izquierda como Bernie Sanders, o el líder laborista británico Jeremy Corbyn, ha prometido una reforma de la educación y la economía, ha presentado la idea de ofrecer amnistía a los traficantes de droga, un cambio significativo en la llamada guerra contra las drogas. Y también ha prometido no tolerar actitudes racistas, hegemónicas o arrogantes de parte de Estados Unidos. Hablaremos acerca de todo esto y mucho más con Paco Ignacio Taibo, Galardonado escritor, periodista e historiador de origen hispano mexicano. conocido por ser el fundador del género neopolítico en América Latina. Es autor de docenas de libros, particularmente historias cortas, ensayos y novelas policiacas. La biografía del Che Guevara que publicó en 1966 vendió más de medio millón de copias en todo el mundo. Taibo. Es un veterano del movimiento estudiantil mexicano de 1968, el cual lo inspiró a escribir su libro 68, publicado en 2004. Su novela Muertos Incómodos está coescrita junto al Subcomandante Marcos de los Zapatistas, ahora conocido como Subcomandante Galeano. Durante Los últimos ocho años, Paco ha organizado ferias de libros por todo México, llamadas “Las brigadas para leer en libertad”, la brigada también ha publicado más de 160 libros, incluyendo el libro titulado Romper el silencio, publicado después del asesinato del galardonado periodista Javier Valdéz.
Paco Taibo, bienvenido a Democracy Now! ¿Puede hablar sobre la situación actual en México?
PACO IGNACIO TAIBO II: Creo que el país está en una crisis profunda, a la vuelta, al borde, del cambio político porque las tensiones que ha producido el gobierno mexicano en los últimos años, su manejo de la economía y sus desplantes autoritarios, han sido muy graves. Se ha creado una especie de reacción social que ha convertido la figura de Peña Nieto en una figura de representación muy minoritaria —-no debe tener arriba del 5 o 10 por ciento de aprobación—- y que ha colocado el país al borde de la voluntad de cambio. Por lo tanto, entramos en una coyuntura en 2018 donde el fenómeno electoral puede ser clave y puede producir un cambio profundo, volcando hacia la izquierda al país.
AMY GOODMAN: Hable acerca de las próximas elecciones. Andrés Manuel López Obrador, el candidato de izquierda, ha anunciado su candidatura a la presidencia, cargo al que ya se ha presentado otras dos veces en el pasado. ¿Qué representa López Obrador?, y ¿cree que tiene posibilidades no solamente de ganar, sino de llegar a la presidencia?
PACO IGNACIO TAIBO II: López Obrador en estos momentos encabeza todas las encuestas, los sondeos de opinión previos a la votación, con más del 30 por ciento de la intención de voto y con 10 o 12 puntos por encima de cualquier otra opción. Esto representa un viraje a la izquierda en tres aspectos: en la lucha contra la corrupción, en la manera de aproximarse a la guerra contra el narcotráfico y de detener las propuestas neoliberales más agresivas que se han producido en estos últimos años. Con esos tres ejes, él representaría un cambio sustancial en la política mexicana, que ha virado cada vez más, todos los días, hacia la derecha. ¿Qué posibilidades tiene de ganar? Creo que sí tienen posibilidades de ganar sobre todo con la teoría del desborde que indica que el número de votos conseguidos desbordaría los elementos del fraude que pueden intentar transformar una elección.
AMY GOODMAN: ¿Cuál es la intención de López Obrador al empezar su campaña electoral planteando la idea de una amnistía para los traficantes de droga. ¿Es esta idea popular? ¿La hemos entendido correctamente?
PACO IGNACIO TAIBO II: Creo que no es nada claro. Lanzó un globo sonda, una provocación, utilizando el término “amnistía” para el narco como una de las variantes de lo que es una situación muy complicada. Si gana y logra tomar el poder, tiene que enfrentar una política antinarco que es muy variada e implica: una reconstrucción social en las comunidades, un debate moral a escala nacional, una propuesta de policía eficiente y no corrupta y, al mismo tiempo, la posibilidad de negociar con una parte del narco que estén dispuestos a abandonar las armas.
AMY GOODMAN: Hable acerca de la guerra contra las drogas y lo que esta significa.
PACO IGNACIO TAIBO II: La guerra contra las drogas que inventó Felipe Calderón es un delirio. Cuando le inventó, la hizo para tapar un fraude electoral —el fraude del voto casilla por casilla que se produjo hace dos elecciones. En segundo lugar, no se preparó la investigación. La información estaba en manos de capos del narco. La policía tenía un nivel de corrupción tan alto que no servía para nada. El sistema legal estaba viciado y era absolutamente ineficiente. El control de armas en la frontera no funcionaba. Y así puedes seguir y seguir. La guerra contra el narco de Calderón se dio en las peores condiciones para dar cualquier tipo de guerra porque su función no era dar una guerra contra el narco, su función era cubrir o tapar el fraude electoral.
En el fondo, el problema es que es mi guerra o es tu guerra. Y el gobierno mexicano tiene que ponerse enfrente del gobierno norteamericano y decirle: es tu guerra, no es la mía. Si quieres apoyo, doy apoyo, pero es tu guerra. No puede volverse a producir el fenómeno de 130 muertos en Ciudad Juárez y uno en El Paso, Texas. O sea, es nuestra guerra contra el narco, pero yo pongo los muertos.
AMY GOODMAN: Hablemos acerca de esto. Usted habla del número de muertes en Juárez en comparación con el número de muertes en El Paso, justo al otro lado de la frontera.
PACO IGNACIO TAIBO II: Hay diez metros de uno a otro lado. No puede ser.
AMY GOODMAN: Un muerto en El Paso y 130 en Juárez.
PACO IGNACIO TAIBO II: Eso sucedió en una semana, hace años.
AMY GOODMAN: ¿Cómo se puede cambiar eso?
PACO IGNACIO TAIBO II: ¡Es tu guerra, no es la mía!
AMY GOODMAN: Lo que nos lleva al presidente Trump. De hecho, sus políticas no son muy diferentes a las del presidente Obama, su retórica es extremadamente diferente, pero la llamada guerra contra las drogas se intensificó durante el gobierno de Obama. ¿Qué representa el presidente Trump para usted y para la gente de México?
PACO IGNACIO TAIBO II: En principio, si en Estados Unidos tiene una respuesta ciudadana negativa del 60 por ciento, en México es fascinante porque el 100 por ciento los mexicanos odian a Trump. Ha logrado unanimidad mexicana. Por otro lado, es un patán, es un payaso, un clown sin ninguna consistencia ideológica pero con un trasfondo fascistoide y racista verdaderamente virulento. Mi preocupación con el tema Trump no es, nunca ha sido, Trump en sí mismo, sino la reacción que tienen los gobiernos mexicanos hacia Trump. La relación de servilismo. La política del mayordomo, de sí señor, sí señor, sí señor.
AMY GOODMAN: Déjeme mostrarle el video de un hombre con el que generalmente usted está en desacuerdo, el ex presidente de México Vicente Fox, quien también es el ex presidente de Coca Cola en México, contestando al presidente Trump, quien dice que México pagará por el muro fronterizo.
VICENTE FOX: Yo declaro: Yo no voy a pagar por ese maldito muro, Trump debería pagarlo, él tiene el dinero.
JORGE RAMOS: ¿Le preocupa que Trump se convierta en el próximo presidente de Estados Unidos? ¿Qué significaría esto para México?
VICENTE FOX: Para nada, la democracia no puede traernos a gente loca que no sabe lo que pasa en el mundo actual.
AMY GOODMAN: Ese fue el ex presidente mexicano Vicente Fox hablando con Jorge Ramos en Univisión, en Fusion, diciendo: “No, México no va a pagar por el maldito muro”.
PACO IGNACIO TAIBO II: Pero también dijo que Trump no iba a triunfar, que la democracia no permite esas locuras y él, Fox, triunfó en México con esa locura. Son sorprendentemente ineptos personajes.
AMY GOODMAN: Hablemos acerca de los movimientos en México. En el 2018 se cumplen 50 años del levantamiento estudiantil de Tlatelolco de 1968, justo antes de los juegos olímpicos que tuvieron lugar en ese país. El evento es famoso en Estados Unidos porque Tommie Smith y John Carlos alzaron sus puños en señal de protesta, haciendo el saludo del Poder Negro, en parte inspirados por los estudiantes que se levantaron y protestaron la masacre de sucedió. Ese acontecimiento lo inspiró y lo marcó profundamente.
PACO IGNACIO TAIBO II: Sí estuve ahí, viví ahí. Yo era estudiante de Ciencias Políticas en la universidad en el 68 y formé parte del comité de huelga. Eso me marcó la vida al grado de que en diciembre del 68 me vi a mi mismo y dije “esto es para siempre; el sistema y yo tenemos un conflicto para siempre”.
AMY GOODMAN: Usted viene de una orgullosa tradición en contra del fascismo, usted se trasladó [a México] a los nueve años. Háblenos acerca de su familia.
PACO IGNACIO TAIBO II: Era una familia de izquierda, progresista, de anarquistas y socialistas que emigraron a México en el año 1959. Crecí como mexicano y en esta tradición, que era una tradición política, literaria y cultural progresista.
AMY GOODMAN: Háblenos acerca de cómo se han transformado los movimientos sociales en México. Han pasado casi 50 años, ¿a cuánta gente mataron durante el levantamiento, cuántos estudiantes fueron encarcelados?
PACO IGNACIO TAIBO II: Al final del movimiento, llegó a haber cuatro mil detenidos, que fueron saliendo poco a poco desde la cárcel hasta que quedaron 300. Y los muertos en Tlatelolco, el último intento de la Comisión de la Verdad por establecer la cifra, llegaban en una cincuentena más los de los otros choques armados que había habido en los últimos días del movimiento.
AMY GOODMAN: ¿Usted cuántos cree que fueron?
PACO IGNACIO TAIBO II: La cifra debe ser de cerca de un centenar de muertos a lo largo de todo el movimiento.
AMY GOODMAN: Explique a lo que la gente se oponía en ese entonces. ¿Qué buscaba esa huelga nacional?
PACO IGNACIO TAIBO II: El programa que seguía el movimiento era sencillo. No era un programa estudiantil, era un programa de libertad para los presos políticos, de abolición de los artículos que limitaban la libertad de expresión y volvían un crimen el derecho a opinar, y de destitución de los jefes de los cuerpos represivos de la policía y los granaderos. Era un programa bien sencillo de enfrentar y resolver, pero el autoritarismo del gobierno mexicano le impedía tener cualquier tipo de relación medianamente abierta con los estudiantes y entonces optó siempre por una opción represiva. La pregunta es, ¿qué queríamos en el 68? Y la respuesta es, Democracia ya, democracia ahora. Es una pregunta que se ha estado haciendo y es una respuesta que se ha estado produciendo sistemáticamente desde hace mucho tiempo. Está en la boca de los jóvenes de Ayotzinapa, está en las movilizaciones de los jóvenes en el último terremoto, están en la raíz del movimiento social permanente anti-autoritario que se produce en México.
AMY GOODMAN: Hable acerca del movimiento estudiantil en ese entonces, hace 50 años, y luego acerca del levantamiento Zapatista. Usted escribió el libro “68”. Aunque es famoso por su escritura de ficción, también escribe no ficción. Escribió un libro con el subcomandante Marcos, ahora conocido como subcomandante Galeano. Háblenos del levantamiento Zapatista de los años 90 y del levantamiento que ha tenido lugar en los últimos años entorno a la desaparición de los 43 estudiantes de Ayotzinapa. Los 43 jóvenes estudiantes que se preparaban para ser maestros, y que aun hoy todavía no está claro qué les ocurrió.
PACO IGNACIO TAIBO II: Es claro que los mataron. Lo que no es claro es qué hicieron con los cuerpos. El gran misterio es dónde desaparecieron los cuerpos de los muchachos. Y, evidentemente, está cada vez más claro, es cada vez más transparente, que fueron capturados por la Policía y entregados a un grupo narco que los asesinó y luego sus cadáveres fueron quemados en un campo militar.
AMY GOODMAN: ¿Qué está exigiendo la gente? ¿Cree que algún día sabremos la verdad de lo que pasó?
PACO IGNACIO TAIBO II: Tarde o temprano tendremos claridad de que fue lo que pasó. Todo al final se rebela. No hay misterio que pueda ocultarse para siempre.
AMY GOODMAN: ¿Cómo cree que se sabrá? Usted ha hablado de la información en los teléfonos celulares de los jóvenes.
PACO IGNACIO TAIBO II: Qué pasó con los celulares de los muchachos. Por qué algunos celulares se reactivaron horas después de que estaban desaparecidos y en dónde.
AMY GOODMAN ¿Y quién cree que los mató? Hable acerca de quién los entregó a quién.
PACO IGNACIO TAIBO II: Creo que fueron asesinados en un convenio entre la Policía y el narco, la Policía del estado de Guerrero y el narco, y luego entregados al campo militar para desaparecer los cadáveres. ¿Por qué? Porque el autoritarismo es irracional. Pensaron que desapareciendo los cadáveres iban a apagar el asunto y al revés lo que hicieron fue crear la inmensa demanda que recorrió el país de arriba hacia abajo de “Vivos se los llevaron, vivos los queremos”.
AMY GOODMAN: ¿Cómo se encaja el movimiento estudiantil, que pudimos ver en las calles de la Ciudad de México después del terremoto de hace unos meses, con los estudiantes de Ayotzinapa?
PACO IGNACIO TAIBO II: La generación de los millennials, que estaban jugando con su telefonito todo el día, de repente se volvió una generación activa, progresista, solidaria hasta la locura, entregada a la labor de los rescates, al apoyo, a organizar la manera de comer de los voluntarios, a meterse en las ruinas. Fue maravilloso. México es un país de milagros sociales con una gran frecuencia.
AMY GOODMAN: Lo que nos lleva finalmente a su proyecto en México, como famoso novelista y escritor, ¿cómo puede beneficiar la lectura a la gente? ¿en qué consiste su proyecto?
PACO IGNACIO TAIBO II: Leer te cambia la vida. No hay ninguna duda, ninguna duda. Tú lees, tu vida cambia. Y a veces tienes suerte y te cambia profundamente. Si no, es acumulativo: leer produce información. Entonces, la “Brigada para en libertad” que creamos ha estado metida en el movimiento social haciendo ferias de libros durante ocho años. Hemos optado por un trabajo masivo, no por un trabajo hormiga, de tal manera que llevamos ferias del libro a barrios donde no las hay. Algunas de ellas son enormes: ferias con 150 librerías. Ponemos poemas en las calles. Hacemos una convocatoria para recibir libros regalados, libros que la gente tiene en su casa y nos los da para hacer bibliotecas en los barrios. Hacemos debates y conferencias. Publicamos libros y regalamos libros. Hemos regalado, en estos ocho años, 150 títulos, medio millón de libros. Y pusimos libros a precios muy bajos, consiguiendo seis millones de libros, por lo menos, directo desde las editoriales. Entonces, hemos cambiado la manera de leer hoy en México. Y hemos politizado el debate porque la Brigada está continuamente proponiendo mesas redondas, conferencias y presentaciones de libros en torno a los temas de actualidad. Y eso es maravilloso.
AMY GOODMAN: López Obrador, el hombre que puede ser presidente, presentó en la feria del libro de la Ciudad de México su último libro, titulado “Patria”. Háblenos sobre la importancia de esto y sobre lo que busca usted transmitir en “Patria”.
PACO IGNACIO TAIBO II: “Patria” es un libro sobre la historia de México del siglo XIX que recorre la gran experiencia de la revolución liberal y la lucha contra el imperialismo francés y el imperio de Maximiliano. Que lo haya presentado López Obrador es indicativo de la importancia que el debate político-cultural tiene en México —-no es un tema menor el debate político-cultural sino lo contrario—- y también del interés que él tiene en el juarismo y en la figura de Benito Juárez como representante de una manera de ver la realidad social.
AMY GOODMAN: Finalmente quisiera preguntarle acerca de cómo afecta la llamada guerra contra las drogas a las mujeres, el periódico The Guardian reportó el número de mujeres asesinadas en la llamada guerra contra las drogas, la cual muchos argumentan que no es una guerra contra las drogas si no que es una guerra contra la gente, contra los mexicanos. El reportaje del periódico The Guardian se titula: “Los asesinatos contra mujeres incrementan considerablemente mientras la guerra de drogas se intensifica”. Más de 50.000 asesinatos de mujeres desde 1985, un tercio de ellos en los últimos 6 años. Háblenos de la importancia de esto.
PACO IGNACIO TAIBO II: La historia es terrible. El incremento de la violencia contra las mujeres en México en el contexto de la guerra contra las drogas se ha vuelto insoportable. Yo no sé si es no es un problema sin duda de violencia, de violencia cultural y de barbarie innata a la sociedad mexicana, o a una parte de la sociedad mexicana, o es que ha tenido muchísima mayor visibilidad al convertirse en un foco de denuncia por parte de colectivos políticos y sociales y femeninos desde luego que están señalando el problema. Pero es insoportable. Ha llegado a grados verdaderamente insoportables. No puede ser que todas las semanas o todos los días se produce el caso de una mujer asesinada porque salió a tomar unas copas tarde o salió de una fiesta, y ese es “el delito”. Como comprenderás, este es un tema angustiante.
AMY GOODMAN: Antes de concluir, le pregunté acerca de AMLO postulándose a la presidencia, Andrés Manuel López Obrador, pero también está Marichuy, la mujer indígena Zapatista que también se ha postulado para presidenta.
PACO IGNACIO TAIBO II: A mí me resulta extraordinariamente simpática Marichuy, y voy a darle mi firma para que se registre, pero creo que no va a prosperar, va a ser algo puramente simbólico. En un momento en el cual está la posibilidad de hacer una ruptura electoral, sería terrible que haya un dos por ciento de votos con carácter testimonial o simbólico, que expresan una opinión y que es necesario que esta opinión sea pública, pero cuando tienes la posibilidad de producir una ruptura, aunque sea una ruptura de la izquierda moderada, no creo que eso tenga sentido. No pienso votar por ella.
AMY GOODMAN: ¿Usted cree que el presidente Trump puede ayudar a ganar a López Obrador, por la animosidad que se puede ver en la gente a través de todo el espectro político de México?
PACO IGNACIO TAIBO II: Puede colaborar, sí, es cierto. Sería ideal que nos insultara otra vez, que insultara a López Obrador. Habría que decirle a Trump que cometa uno de sus actos de barbarie habituales.
AMY GOODMAN: Paco Ignacio Taibo, muchas gracias por acompañarnos. Galardonado escritor, periodista e historiador de origen hispano mexicano. Gracias por dedicarnos este tiempo. Esto es Democracy Now! democracynow.org, el informativo de guerra y paz. Soy Amy Goodman, gracias por acompañarnos.
Colaboraron en la producción de esta entrevista Clara Ibarra, Igor Moreno, Noa Radosh, Pamela Subizar, Democracy Now! y Democracy Now! en Español.a
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