Entrevista a Joan Martínez Alier
La línea de fuego
La
vinculación del catedrático de Economía e Historia Económica de la
Universidad Autónoma de Barcelona, Joan Martínez Alier, con Ecuador se
remonta dos décadas atrás cuando llegó por primera vez a FLACSO a
enseñar economía ecológica. El hoy profesor emérito por dicha
universidad, había publicado por esa época el libro titulado “De la economía ecológica al ecologismo popular”,
pero asegura que fue en la organización Acción Ecológica donde se
encontró realmente con el ecologismo popular. La institución
universitaria y la organización ecologista centran su vida en las
temporadas, como la actual, en que reside en el país.
Pero
existe otra relación que ha mantenido con Ecuador: su compromiso con la
propuesta de mantener el crudo bajo tierra en el bloque ITT, dentro del
Parque Nacional Yasuní. “Creo que la iniciativa no está muerta porque
el petróleo ha bajado mucho de precio y el que se encuentra allí no es
de muy buena calidad. Sacarlo costará una fortuna, y quién va a
invertir en esto”, reflexiona. Martínez Alier opina que quizás se
extraiga algo del campo Tiputini, dependiendo de si Rafael Correa
consigue ser otra vez presidente, pero que también dependerá de
factores económicos. “Tú puedes afrontar que te insulten mundialmente
los ecologistas a cien dólares el barril, pero a 40 no vale la pena”,
ironiza. Y añade, “han hecho una carretera, pero con suerte volverá a
ser selva en diez años”.
Al preguntarle sobre la actualidad de Ecuador, el autor de “El ecologismo de los pobres”,
se siente optimista porque considera que en el país se puede producir
un cambio en el que exista más espacio para el ecologismo dentro la
sociedad. “Ha sido muy malo lo que ha hecho Correa atacando a los
ecologistas como si fueran sus peores enemigos. Pues ojalá cambie esto
ahora y no pueda reelegirse. Sería muy saludable para el país que
Correa no optara a la reelección. Pero para que se vaya, tiene que
continuar esta movilización donde los indígenas se han reafirmado”.
Sobre
el rol del presidente, opina que Correa tuvo la posibilidad de jugar un
papel internacional en cuestiones como el cambio climático y
convertirse así en un líder del Sur en temas ambientales. “Y no quiso,
porque él le tiene una manía muy profunda a los ecologistas. El
antiecologismo lo han compartido los gobiernos nacional-populares con
los neoliberales”.
Situación económica de la región
Cuando se le cuestiona por la coyuntura actual de la economía regional y la caída de los precios de las commodities,
explica que la situación está afectando a todos los gobiernos. Y pone
como ejemplo el caso de Colombia y de Perú. “En el caso colombiano, el
precio del carbón ha bajado tanto que la “locomotora minera”,
como decía Santos, está parada y tienen muchos problemas en arrancar la
minería de oro. En Perú pasa lo mismo con el cobre, que está muy bajo
de precio y hay mucha oposición a proyectos como Tía María o Conga, que
es de oro”.
Para Martínez Alier, “el postextractivismo se
reafirma ahora con un argumento económico, de que vender barato siempre
ha sido una tontería. Y ahora es tan barato que todavía lo es más”.
Asegura que la economía extractivista en Colombia, Perú o Brasil va mal
independientemente del gobierno que esté en el poder. “Lo que tiene que
haber es una política postextractivista”, sentencia.
¿Y cómo realizarla?
“En
el corto plazo es difícil pero a largo plazo es fácil. En países con
economías más grandes puedes proteger la industria. Por ejemplo,
Argentina llegó a tener una industria bastante grande financiada con
las exportaciones, con una política peronista de gravar exportaciones
agrícolas. Esto funcionó durante un tiempo. Eso sí, la época neoliberal
la ha destruido mucho. Y Colombia tenía más industria antes que ahora,
pero disminuyó por los Tratados de Libre Comercio y por mucha inversión
extranjera, precisamente en minería”.
Pero la economía de
Ecuador tiene un tamaño menor. “Sí, es más difícil, pero se podría
juntar económicamente con Perú y Colombia. Es lo que dicen, lo que pasa
es que no lo practican” ¿Entonces Ecuador debería firmar el Acuerdo
Comercial-TLC con la Unión Europea? Su respuesta es rotunda: “No
debería firmar, debería proteger su industria”. Ante esta situación,
asegura que lo que se debería hacer es devaluar la moneda, pero Ecuador
no puede tomar esta medida. “Ahora es fácil criticar, pero han tenido
ocho años para desdolarizarse un poco”. Reconoce que en un inicio era
normal pensar en mantener el dólar porque el país venía de una gran
inflación, y la moneda estadounidense garantizaba una cierta seguridad
en este sentido. “Tendrían que haber hecho una moneda alternativa hace
tiempo o salirse del dólar, aunque era difícil prever que el dólar iba
a subir de esta manera. Para Ecuador esto es terrible, aunque tenían
que haber previsto algo por si ocurría”.
Atlas de conflictos ambientales
El
proyecto está coordinado por Martínez Alier y su equipo de economistas
ecológicos de la Universidad Autónoma de Barcelona (ICTA-UAB), y han
dedicado tres años de trabajo identificando conflictos sobre la base
que habían realizado con anterioridad algunas organizaciones como el
Observatorio de Conflictos Mineros de América Latina (OCMAL) o el World
Rainforest Movement. En la actualidad, tienen registrados más de 1.500 conflictos
relacionados con proyectos mineros, petroleros, hidroeléctricos, entre
otros. Entre los datos más significativos del Atlas Global de Justicia
Ambiental destaca, por ejemplo, que en el 12% de los casos registrados
existen fallecimientos de defensores y defensoras de la naturaleza, o
que en el 20% de los conflictos los proyectos se acaban paralizando.
Martínez Alier admite que América Latina está bien documentada con
numerosísimos casos, pero que todavía les queda trabajar mucho otros
lugares del mundo como el continente africano.
“Creo que hay un
Movimiento Global de Justicia Ambiental y estos conflictos son parte de
ello”. Además de explicar las causas de los conflictos, el atlas se
presenta como una herramienta con grandes potencialidades con la idea
de “que se pueda hacer lo que llamamos una ecología política
estadística, que quiere decir que puedes saber, por ejemplo, en cuántos
conflictos mineros en América Latina participan indígenas. Y ahora lo
sabemos, casi en la mitad. O si es más probable paralizar un conflicto
cuando hay participación indígena o no”.
Luchas y justicia socioambiental
Martínez
Alier considera que a nivel local existen numerosas protestas en el
mundo porque muchas poblaciones están siendo expropiadas de sus formas
de vida, y en donde cada vez más mujeres indígenas están asumiendo un
mayor protagonismo. “Es un movimiento de justicia socioambiental
importante a nivel local”.
Y a nivel global, afirma que cada vez
más gente está tomando conciencia de la imposibilidad de mantener una
economía en constante crecimiento. Todo esto se disimula, continúa,
dirigiendo el discurso hacia la economía verde, la ecoeficiencia, la
modernización ecológica, o el desarrollo sostenible. “Van cambiando el
vocabulario desde el año 1992 en la Cumbre de Río”, ironiza.
“La
marcha del mundo es ecológicamente cada vez peor, por lo que nos
tenemos que plantear hacia dónde vamos, y apoyarnos en esta enorme
cantidad de peleas locales del Movimiento Global de Justicia
Ambiental”, concluye.
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