Entrevista a Daniel Aarão Reis, profesor de historia de posgrado en la Universidad Federal Fluminense (UFF)
Por  | 21/05/2020                 | Brasil

            Fuentes: IHU Online        
Según el análisis del profesor Daniel Aarão Reis, 
Bolsonaro constituyó un dispositivo de milicianos y paramilitares 
vinculados a la Policía Militar que no aceptarán -en el caso de una 
derrota del proyecto de reelección del actual presidente- la alternancia
 pacífica en el poder.
Laércio Portela.– ¿Y cómo puede esta reflexión explicar el bolsonarismo?
Daniel Aarão Reis.- Para la comprensión del 
bolsonarismo he introducido la necesidad de reflexionar sobre otras dos 
dimensiones, sin dejar de lado esta tradición estructural. Una de ellas 
es lo que yo llamo la gran coyuntura, que va desde el proceso de 
transición a la democracia hasta el año 2018, cuando hubo las elecciones
 que consagraron a Bolsonaro. Se trata de una gran coyuntura de 30 años,
 en cuyo contexto se han tomado muchas decisiones políticas que han 
contribuido gradualmente, por una parte, al mantenimiento de estas 
tradiciones autoritarias y, por otra, a una cierta desilusión con el 
sistema que se construyó sobre la base de la Constitución de 1988.
Este sistema tuvo mucho prestigio, mucha adhesión, pero 
progresivamente la confianza en él se ha ido erosionando y esto, en mi 
opinión, se debe a que nuestro proceso de redemocratización, la llamada 
Nueva República, ha generado dos partidos de vocación reformista, el PT y
 el PSDB. Estos dos partidos nacieron anunciando proyectos reformistas 
y, durante el tiempo que gobernaron, a pesar de haber logrado algunas 
cosas muy positivas, no emprendieron las reformas que anunciaron y que 
la población esperaba. Reformas que podrían transformar realmente este 
país, que presenta tasas de desigualdad de las más extremas del mundo. 
La reforma política es un ejemplo. Un amigo mío, Carlos Vainer 
(sociólogo y economista), acuñó una expresión con la que empecé a 
trabajar. Refiriéndose a las izquierdas institucionales, a los partidos 
políticos, habla de una “izquierda de Estado” a la que antepone una 
“izquierda social”. La izquierda estatal fue la izquierda que se dejó 
reclutar, cooptada por el juego institucional, por los calendarios 
electorales. Y gradualmente perdió contacto con la sociedad. Trabajé en 
la universidad durante 35 años, y todavía trabajo en la escuela de 
posgrado, y observé esta pérdida gradual de la esperanza en la juventud.
 Esto también es muy claro en los estratos populares.
El PT y el PSDB no fueron capaces de articular una alianza entre 
ellos y cada uno, a su manera, buscó lo peor de las tradiciones 
brasileñas para fortalecerse en el juego institucional y se contaminaron
 con ello. De partidos reformistas pasaron a ser partidos gestores, 
siempre con la salvedad de que al gestionar la sociedad lo hacían mejor 
que las llamadas fuerzas del atraso, pero al alinearse con estas fuerzas
 del atraso perdieron la perspectiva de la reforma política, de la 
reforma económica, de la reforma fiscal, de la reforma policial, del 
sistema penitenciario… Este tipo de comportamiento hacía que acabaran 
siendo vistos como uno más entre los demás.
Laércio Portela.– ¿Perder apoyo en la sociedad?
Daniel Aarão Reis.- Ellos fueron perdiendo el 
capital que los diferenciaba. Nunca se interesaron en abrir una 
discusión en la sociedad sobre la dictadura, sobre las tradiciones 
autoritarias, sobre las Fuerzas Armadas. Las Fuerzas Armadas se 
mantuvieron alejadas, removiendo sus resentimientos, y formando sus 
jefaturas en patrones totalmente anacrónicos y autoritarios. Nunca hubo 
una investida seria para exigir a las Fuerzas Armadas que discutan su 
papel en la democracia y reformulen sus planes curriculares. Los 
gobiernos siempre han sido muy indulgentes y cívicamente cobardes al 
enfrentar estas cosas. La idea era: dejémoslos a un lado y con el tiempo
 haremos los cambios. Los cambios iban a ocurrir naturalmente, pero nada
 en la historia ocurre naturalmente. La intervención humana es 
fundamental y se quedaron allí para remover estos resentimientos. 
Recuerdo la primera vez que me impactó esto, en los años 90, cuando leí 
en el periódico que los cadetes de la Academia de Agujas Negras 
eligieron al general Médici como su mecenas (Emílio Garrastazu MédicI, 
general-presidente entre 1969 y 1974). ¿Cómo pueden los jóvenes que se 
gradúan tener como patrón lo más siniestro de la dictadura? Esto 
significa que no hay ninguna discusión democrática en las Fuerzas 
Armadas. Los gobiernos civiles no exigieron que esto se hiciera, para 
que las Fuerzas Armadas volvieran a ser lo que eran antes de 1964, 
Fuerzas Armadas plurales, donde había una discusión, donde había 
diferentes tendencias políticas. Pero la idea era hacerlo como un 
avestruz: poner la cabeza en el suelo y fingir que no había ningún 
proceso altamente perjudicial.
Laércio Portela.– ¿Ignorar el pasado terminó por fortalecer la posición de las Fuerzas Armadas en el presente?
Daniel Aarão Reis.- La GLO (Garantía de la Ley y del
 Orden), que era un principio autoritario inscrito en nuestra 
Constitución y que permite a los presidentes de los poderes llamar a las
 Fuerzas Armadas para garantizar la ley y el orden, pues bien, los 
gobiernos petistas se cansaron de hacerlo, incluso colaborando con las 
Fuerzas Armadas para recuperar un prestigio, visto como esas “fuerzas 
impolutas” – que hacen mucho a la ideología de las Fuerzas Armadas 
brasileñas desde la proclamación de la República. Los militares siempre 
se han visto como vectores de la República, como ángeles guardianes de 
la República, y esto es totalmente anti-republicano y anti-democrático. 
Al revés que los gobiernos del PSDB y el PT se ocuparan de esto y lo 
enfrentaran, mientras tenían la fuerza y mientras los generales de 
derecha de las Fuerzas Armadas no tenían fuerza, no se movieron. Esto lo
 hizo con mucho valor cívico en Argentina. Kichnner (Néstor Kirchner, 
presidente argentino entre 2003 y 2007), cuando asumió el cargo, llamó 
al ministro de defensa y le dijo: “Vas a pedir disculpas a la sociedad 
por las arbitrariedades, por los asesinatos…” como el ministro se negó, 
fue despedido y llegó otro… Y a partir de entonces, cuando llegó el 
octavo, el octavo decidió “creo que esto es razonable, no estoy 
comprometido con estos asesinatos y creo que las Fuerzas Armadas 
hicieron mal” y pidió disculpas. Ahí tienes un proceso de otra 
naturaleza. No hubo ninguna discusión sobre estas tendencias 
autoritarias en Brasil, incluyendo muchos académicos que hoy en día 
reconocen estas tendencias dicen que no las vieron antes. No lo 
percibieron porque no querían. Dijeron que la democracia se había 
consolidado. Lula, Rousseff, los políticos, los académicos seguían 
diciendo eso, que -sin darse cuenta de que había células cancerosas 
autoritarias-, esperaban un momento que les fuera más favorable y ese 
momento llegó a partir de la crisis de 2008.
Laércio Portela.– ¿Creó la crisis de 2008 las condiciones para el regreso del protagonismo autoritario?
Daniel Aarão Reis.- La crisis de 2008 agravó los 
problemas económicos, el desempleo, la inseguridad…Todo ello contribuyó 
gradualmente al retorno de la extrema derecha a tener voz. Ella, que 
nunca había desaparecido exactamente, ganó fuerza.
Laércio Portela.– ¿Y el bolsonarismo?
Daniel Aarão Reis.- Para entender al bolsonarismo, 
precisamos de una tercera dimensión, además de la de gran coyuntura. Una
 dimensión más concreta, que es la situación electoral en 2018. Si se 
mira de cerca, en agosto de 2018, el bolsonarismo todavía tenía entre el
 15 y el 20% de los votos y mucha gente no creía que pudiera crecer 
tanto hasta el punto de ganar, y ahí es donde entra la necesidad de 
analizar la corta coyuntura. Tenemos las tradiciones autoritarias, la 
coyuntura larga y la coyuntura corta que fue decisiva. En mi opinión, 
hay que discutir los errores que ocurrieron en la izquierda y los éxitos
 de Bolsonaro para entender su victoria. Realmente tiene ese núcleo duro
 de la extrema derecha que las encuestas fijan en 12, 15, algunos dicen 
20%, pero eso es todo. Resulta que ganó las elecciones con más del 50%. 
El principal error de las izquierdas fue subestimar la fuerza del 
bolsonarismo. La insistencia en mantener la candidatura de Lula hizo que
 Haddad se convirtiera en un muñeco de Lula en la primera ronda. Todos 
pusieron la máscara de Lula en Haddad o en sus propias figuras, y eso 
terminó teniendo un efecto negativo. Creo que la incapacidad de las 
izquierdas de componer un frente para enfrentar el peligro bolsonarista 
fue muy decisiva para explicar el ascenso de la extrema derecha.
Laércio Portela.– El discurso de Bolsonaro fue más popular que el de las izquierdas.
Daniel Aarão Reis.- Fue decisivo subestimar algunos 
problemas que se convirtieron en centrales y para los cuales Bolsonaro 
presentó falsas soluciones, pero dijo que los resolvería. Dos problemas 
que afectaron enormemente a las clases trabajadoras y a las clases 
medias. La cuestión de la corrupción y la cuestión de la seguridad. La 
izquierda siempre subestimó el tema de la corrupción, diciendo que este 
tema era un asunto de las elites, una tradición de la UDN (1), y fue 
realmente, sólo que fue mucho más allá de las clases medias para llegar a
 las clases trabajadoras. Esta idea de que el sistema político brasileño
 es corrupto, podrido, es un consenso que se establece mucho más allá de
 la clase media. Las izquierdas podrían haber tenido una crítica y una 
autocrítica. Es una cuestión de vida o muerte. Aquí en Río de Janeiro, 
por ejemplo, desviaron recursos de salud a los bolsillos de políticos 
vinculados a Sérgio Cabral (ex gobernador de Río entre 2007 y 2014). En 
muchos otros lugares de Brasil esto sucedió, así que es un tema que 
impacta en la educación, es un tema que impacta en la democracia porque 
desmoraliza la democracia. Parece que el sistema político es un sistema 
ocupado por ladrones. Bolsonaro aparece – a pesar de todas las pruebas 
que lo comprometieron en los procesos de corrupción – como el salvador 
de la patria. Desde este punto de vista, reeditó los discursos que 
habían pronunciado en el Brasil Collor (Fernando Collor de Melo, 
presidente entre 1990 y 1992) y Jânio Quadros (presidente elegido en 
1960 y que renunció en 1961). Y esto no es sólo un discurso de clase 
media, es un discurso que tiene resonancia popular.
Laércio Portela.– ¿Y la cuestión de la seguridad?
Daniel Aarão Reis.- La seguridad se ha convertido, 
en los grandes centros urbanos y no sólo en ellos, en el gran problema. 
Si las clases medias y las élites consiguen poner rejas y vigilantes en 
los condominios, las clases populares están a merced de los bandidos y 
los traficantes de drogas y sufren demasiado por ello. Estos bandidos 
también atacan a las clases pobres, cuando entran en conflicto entre 
ellos, matando a la gente, interrumpiendo las clases en las escuelas, 
cerrando los puestos de salud. No puedes imaginar que un niño y un joven
 que deja de ir a la escuela por un tiroteo un día, vuelva a la escuela 
al día siguiente como si nada hubiera pasado. Hay un trauma. Las 
izquierdas hacían hincapié en los derechos humanos, pero no contemplaban
 reformas en el sistema penitenciario ni en el sistema de acción 
policial. Si se hace una comparación, los gobiernos de la izquierda no 
se distinguen de los gobiernos de la derecha desde el punto de vista de 
la acción de la Policía Militar, la lucha contra el narcotráfico. Y 
Bolsonaro vino con una propuesta absolutamente absurda – “matamos a los 
malos” – haciendo ese gesto de apuntando el arma todo el tiempo, y eso 
tuvo un gran impacto.
Laércio Portela.– ¿La izquierda dejó de lado otros debates importantes?
Daniel Aarão Reis.- El tercer elemento que creo que 
fue muy poco discutido por la izquierda fue el diálogo con las iglesias 
evangélicas, que han crecido mucho en el país. La izquierda hizo lo 
mismo que con las Fuerzas Armadas. Estos grandes jefes de las iglesias 
evangélicas, los Malafaias de la vida (2), conocían los medios de 
comunicación. Lula, Dilma y Fernando Henrique Cardoso fueron allí a 
besar sus manos, para legitimar el liderazgo de estas personas. En lugar
 de entrar en discusión, porque los miles de pastores de estas iglesias 
no son necesariamente de derecha y juegan un papel importante. A medida 
que el Estado deja de aparecer en algunas regiones, están allí creando 
redes de apoyo mutuo de solidaridad que son muy importantes. Y allí 
borras una dimensión de la realidad fundamental para quedarte ahí con 
tus propios prejuicios. Todos estos errores se han ido acumulando y 
erosionando las bases electorales de la izquierda, mientras que 
Bolsonaro se apresuró a formar alianzas, tanto desde el punto de vista 
de la lucha contra la corrupción como desde el punto de vista de la 
lucha por la seguridad, y también articuló el apoyo del capital 
financiero junto con Paulo Guedes. La victoria de Bolsonaro no se dio, 
se construyó, apoyada por las grandes tradiciones autoritarias, pero 
también por la progresiva corrosión de la confianza en el sistema 
político, en la gran coyuntura, y finalmente en la coyuntura corta. Es a
 partir de la unión de estas tres dimensiones que podemos entender por 
qué este hombre tosco y absurdo asumió la Presidencia de la República.
Laércio Portela.– ¿Hasta qué punto una 
derrota de Donald Trump en las elecciones presidenciales de este año en 
Estados Unidos puede afectar a los gobiernos autoritarios de todo el 
mundo y, en concreto, al gobierno de Bolsonaro en Brasil?
Daniel Aarão Reis.- Desde la década de 1960 hemos 
pasado por un profundo proceso de desestructuración general de la 
economía, la sociedad, la cultura, la política, la revolución digital, 
la información. El otro día Márcio Pochmann (economista, ex presidente 
del Ipea – Instituto de Pesquisa Econômica Aplicada) dijo que el Brasil 
de hace unos 40 años ha cambiado completamente. Comenzó con el análisis 
del trabajador de la cuna de Lula, allá en el ABC Paulista, y que hoy ha
 desaparecido. Esas empresas han sido casi todas robotizadas, o han 
migrado a otros lugares. Esta revolución digital está desfigurando todo.
 La gente siente que el suelo tiembla, vacila, y este es un proceso 
mundial que está favoreciendo en todas partes el crecimiento de las 
tendencias autoritarias porque crecen en estas ocasiones de 
desesperación, de desesperanza, de crisis de identidad. Tienes millones y
 millones de personas arrojadas a la desesperación, y estas personas 
tienen un gran potencial para apoyar a los líderes salvacionistas, que 
aparecen por todas partes, a veces incluso culpando al capital 
financiero, a los plutócratas, culpando a la riqueza, a los comunistas, a
 cualquier cosa, para que tengas un salvavidas allí. El crecimiento del 
gobierno autoritario es un fenómeno mundial, y Trump está en ese 
contexto y, al ganar, mejora enormemente el contexto debido a la 
importancia de los Estados Unidos. Bolsonaro es la expresión radical de 
este proceso aquí en Brasil y esto se puede ver en su actitud muy 
dependiente con Trump. Esto de saludar a la bandera norteamericana, de 
estar siempre ahí adulando a Trump, de una manera que es incluso 
vergonzosa… Evidentemente, una derrota de Trump tendrá un impacto muy 
positivo en las fuerzas democráticas en todas partes, aquí en América 
Latina y en Brasil en particular.
Laércio Portela.– Piensa que las izquierdas 
todavía viven la “utopía del impasse” como lo hacían a principios de la 
dictadura de 1964, cuando apostaron que el régimen militar no se 
sostendría, que estaba destinado a caer. Muchos sectores de la izquierda
 hoy en día parecen pensar de esa manera sobre el gobierno de Bolsonaro,
 como antes pensaban sobre el gobierno de Temer.
Daniel Aarão Reis.- Cuando formulé esta idea de la 
“utopía del impasse” era para entender la izquierda que teníamos y que 
se formó justo después del golpe de 1964, y que era una izquierda que 
empezó a alimentar un escepticismo muy grande a cualquier posibilidad de
 cambio en la dictadura que no fuera la lucha armada. La idea que 
teníamos, y yo era un militante en ese momento, era que la dictadura 
tendía a empeorar cada vez más. En ese sentido, cuando llegó el AI-5 
(3), incluso nosotros pensamos que teníamos razón y que iba a empeorar. 
Pero no vimos dos cosas allí, que ese sistema pudiera evolucionar en 
otras circunstancias y, en segundo lugar, que la sociedad, las capas 
populares, principalmente, no estaban para acompañarnos en el 
enfrentamiento armado. No teníamos esa sensibilidad. La idea que 
teníamos era que la gente estuviera con los cascos, lista para 
acompañarnos si había una acción de vanguardia. Fue un razonamiento 
completamente equivocado y por eso lo pagamos caro.

Laércio Portela.– ¿Y el gobierno de Bolsonaro?
Daniel Aarão Reis.- A veces me impresiona mucho esta
 obsesión con Bolsonaro. Es una imposición de las circunstancias, pero a
 veces la izquierda está muy a remolque de eso, siempre comentando lo 
último de Bolsonaro, cuando en verdad hay que invertir en la 
recomposición de las fuerzas democráticas, en la recomposición de las 
alianzas y en la formulación de un programa alternativo a Bolsonaro. 
Todo el mundo habla de derribar a Bolsonaro, pero ¿para hacer 
exactamente qué? ¿Para volver al lulismo? ¿Volver a esa política de 
amplia conciliación de clases de la izquierda petista? ¿Para volver a 
esas alianzas con las fuerzas del atraso? Las fuerzas democráticas deben
 presentar un programa que seduzca a la población. La población de hoy 
está atrapada allí con la pandemia, pero todavía así es impresionante 
cómo Bolsonaro mantiene un 30% de apoyo de la población. Tienes que 
presentar una alternativa. Bien, tienes que denunciar a Bolsonaro, pero 
¿qué tenemos que decir de nuevo, como alternativa?
Laércio Portela.– ¿Usted cree en la capacidad de los partidos de izquierda para formular esta alternativa?
Daniel Aarão Reis.- Me pregunto si los partidos 
políticos de izquierda serán capaces de eso. Pienso cada vez más que es 
de la llamada izquierda social que debemos esperar un movimiento 
decisivo. Mi esperanza es más que la sociedad civil, los foros, las 
articulaciones de la sociedad civil, empiecen a formarse, porque tendrán
 una credibilidad mucho mayor que los partidos de izquierda, que están 
muy involucrados en el calendario electoral, en esos conchabos. Mi 
esperanza es que lleguen articulaciones para defender la educación 
pública, para defender la ciencia, políticas alternativas para enfrentar
 las desigualdades. Ese es el desafío de la izquierda y soy escéptico de
 las posibilidades de los partidos, la llamada izquierda de Estado. O la
 izquierda social formula y aplica estas alternativas o nos equivocamos.
 Esa es mi esperanza para las izquierdas.
Laércio Portela.– ¿Qué piensa del modus 
operandi de Bolsonaro? Siempre está tensionando las instituciones, 
promoviendo una retórica de que el Ejecutivo está teniendo sus preceptos
 constitucionales invadidos por la Corte Suprema y el Congreso Nacional.
 Incluso ha dicho que él es la Constitución y que tiene el apoyo de las 
Fuerzas Armadas. ¿Hay un autogolpe en marcha? En el molde de un estado 
de derecho autoritario, como usted señaló en el primer momento del 
régimen militar de 1964, antes de la fase de la dictadura descarada?
Daniel Aarão Reis.- Se ve esa perspectiva en muchos 
lugares del mundo. En Rusia, en Hungría… Los dirigentes autoritarios, 
sin golpear la Constitución, a veces cambian las cosas… Ya ves que el 
Primer Ministro de Hungría (Viktor Orbán) consiguió aprobar en el 
Parlamento, donde tiene mayoría, un decreto que extiende los plenos 
poderes indefinidamente. No ha cambiado la constitución, pero ha 
aprobado medidas que terminan concentrando mucho poder en sus manos. 
Creo que estamos realmente en riesgo de vivir con eso. La democracia en 
Brasil está en riesgo. Bolsonaro está haciendo muchas cosas en este 
sentido, para acorralar a las demás instituciones, siempre con este 
argumento, que es el que utilizará en la campaña electoral de 2022, que 
“quería hacerlo pero no me dejaron”. Los líderes salvacionistas siempre 
recurren a esto. Como son elegidos en base a un programa muy simplista, 
que no funciona, cuando se ven acorralados, tienden a este discurso. 
Sucedió con Jânio Quadros, con Collor… Así que Bolsonaro usará ese tipo 
de discurso intensamente en 2022, si llegamos allí. “No me dejarán 
gobernar, me darán un voto de confianza” y, por supuesto, propondrán que
 tenga una concentración de poderes para aprobar lo que sea necesario en
 el Parlamento.
Laércio Portela.– ¿Ve la posibilidad de un autogolpe antes de las elecciones?
Daniel Aarão Reis.- Creo que, para la situación 
actual, un golpe de estado o un autogolpe no es muy viable, pero si hay 
una conflagración social, sí, esta hipótesis puede ser actualizada. Pero
 en este momento no lo creo. Incluso me sorprende eso. Me imaginé que 
Bolsonaro arrastraría al Congreso y a la Corte Suprema. Y lo contrario 
está sucediendo, ves que, muy tímidamente, tanto el Congreso como la 
Corte Suprema le han cortado las alas para evitar que vaya más lejos. 
Naturalmente, lo usará más tarde: “Quería hacerlo y no me dejaron”. Para
 derrotar este discurso, las izquierdas están desafiadas a presentar un 
programa alternativo y no sólo a denunciar el bolsonarismo.
Laércio Portela.– ¿Ve alguna otra amenaza al orden democrático?
Daniel Aarão Reis.- Sí. Creo que Bolsonaro ha creado
 un dispositivo militar, que es la milicia y los paramilitares dentro de
 la Policía Militar y tiene un apoyo muy importante allí. Estoy seguro 
de que ese dispositivo no aceptará pacíficamente una alternancia en el 
poder. Tengo la impresión de que si Bolsonaro pierde las elecciones de 
2022, esta gente irá hacia el desconocimiento. Creo que este dispositivo
 militar, que no es exactamente el dispositivo de las Fuerzas Armadas 
legales, es un dispositivo informal muy poderoso, muy extremo, muy 
agresivo y no dudará en ir por la violencia. Las fuerzas democráticas 
necesitan prepararse para enfrentar esto porque si no se preparan 
corremos el riesgo de ver a muchos de nuestros líderes atacados, 
asesinados, porque no tuvieron la sabiduría de tomar precauciones. A 
menudo se ven los discursos de estas personas en las redes sociales. Son
 truculentos, agresivos y muy seguros de sí mismos. Tienen armas en la 
mano, y probablemente las usarán si no se les disuade.
Laércio Portela.– ¿Cree en la reelección de Bolsonaro?
Daniel Aarão Reis.- Tal y como van las cosas, no 
creo en la reelección. Creo que Bolsonaro está ahí con su núcleo duro, 
pero está perdiendo poco a poco sus bases, en la derecha democrática y 
en el centro, que le fueron muy favorables por su antipetismo. Pero las 
fuerzas que lo rodean no aceptarán una transición democrática tranquila.
Laércio Portela.– ¿Qué puede decir de las 
Fuerzas Armadas? Hoy en día hay nueve militares de primera fila y más de
 2.000 militares de segunda y tercera fila en el gobierno de Bolsonaro. 
En una situación de enfrentamiento abierto y posible ruptura 
institucional, ¿de qué lado se pondrán?
Daniel Aarão Reis.- Siento cierta perplejidad en los
 propios especialistas de las Fuerzas Armadas. Como esos pilotos que 
están en un vuelo a ciegas. Esta característica que usted mencionó allí 
es cierta, cientos de oficiales del Ejército han migrado a los órganos 
de poder, pero ¿significa esto que las instituciones estarán del lado 
del Bolsonaro, por ejemplo, en un golpe de estado? En las circunstancias
 actuales, me resulta difícil. Ahora, también tengo mucha información 
detallada y más clara sobre cómo van los ánimos, sobre las tendencias de
 las Fuerzas Armadas. La verdad es que la gran mayoría de los militares 
votaron por Bolsonaro, pero mucho más animados por el antipetismo que 
con la expectativa de domar al hombre. Esa perspectiva hoy está 
completamente superada. Bolsonaro ya ha demostrado que es incontrolable.
 ¿Ahora las Fuerzas Armadas estarán a su remolque? ¿Hasta cuándo? ¿Qué 
tan lejos? Es un signo de interrogación el que pusiste ahí. Algunos 
argumentan que aunque se mantengan neutrales, puede haber un golpe de la
 milicia. En el modelo boliviano. Allí, las Fuerzas Armadas se quedaron 
en los cuarteles, al igual que la policía. Y las milicias entraron en 
acción.
Laércio Portela.– ¿Cree que esta postura es posible en Brasil?
Daniel Aarão Reis.- Creo que Brasil es un país muy 
complejo para eso. Si las milicias actúan, entonces querrán tener una 
fuerza correspondiente y este es un nudo que tiene allí entre las 
fuerzas que apoyan a Bolsonaro, porque las Fuerzas Armadas son las que 
tienen formalmente el monopolio de las armas y están viendo, estamos 
viendo, como crece este poder paralelo de las milicias, que también es 
un poder armado y que está empezando a determinar la vida de 
innumerables comunidades en todo Brasil. Así que creo que es una 
contradicción que podría agrietar el frente bolsonarista.
Laércio Portela.– ¿Hay también diferencias desde el punto de vista de la economía en el campo bolsonarista?
Daniel Aarão Reis.- La alianza de Bolsonaro con los 
ultraliberales es muy impresionante porque la tradición de las Fuerzas 
Armadas es nacionalista. Hablé el otro día con un investigador, que 
tiene un estudio sobre las Fuerzas Armadas, y me dijo que esto ha 
cambiado gradualmente. Señaló el ejemplo de Chile, donde las Fuerzas 
Armadas cerraron los ojos ante un proceso ultraliberal porque se les 
concedió un estatus particular en la sociedad: su propio sistema de 
salud, sus propios salarios, gratificaciones. Hoy en día, la 
Constitución chilena reserva a las Fuerzas Armadas un porcentaje fijo 
obtenido con las exportaciones de cobre, que es la principal riqueza 
chilena, y con ello mantienen un sistema que las diferencia radicalmente
 del conjunto de la administración pública. ¿Podría ocurrir este proceso
 en Brasil? La reforma del sistema de seguridad social dio una 
indicación al respecto. Los cambios que afectaron a la administración 
pública han preservado a las Fuerzas Armadas, que incluso tuvieron 
reajustes salariales. Lo cierto es que el ultraliberalismo de Guedes 
todavía no se ha puesto en práctica, hubo la aprobación de la reforma de
 la Previsión Social, a la que tuvo que hacer una serie de concesiones, y
 las privatizaciones y los avances en la reforma tributaria que quiere 
hacer todavía no se han llevado a cabo, así como la reforma 
administrativa.
Laércio Portela.– Y con la pandemia esta agenda podría verse comprometida, ¿verdad?
Daniel Aarão Reis.- La resistencia a ella es muy 
grande. Y ha sido muy impresionante ahora, en el contexto de la 
pandemia, llegar a este plan Pro-Brasil, que es un plan que tiene que 
ver con la tradición nacional estatista de las Fuerzas Armadas. Recuerdo
 cuando Bolsonaro nombró a Guedes y Moro para su ministerio y voces 
experimentadas en la política brasileña dijeron que era un error nombrar
 a un ministro que no se puede despedir. Ambos fueron vistos como 
indemnes. Moro ya fue. Y el otro ya está siendo considerado para el 
despido en caso de que esta política ultraliberal no funcione. Y no 
parece funcionar en absoluto porque la post-pandemia favorece a los 
nacionalistas y no a los ultraliberales. Guedes se encontrará entonces, 
repentinamente, en una situación anacrónica porque su programa encaja en
 el contexto de la globalización y la globalización puede verse 
fuertemente afectada por la pandemia.
Laércio Portela.– ¿Cree que el centro-derecha construirá una candidatura para enfrentar al bolsonarismo en 2022?
Daniel Aarão Reis.- Creo que sí. Están maniobrando 
en esa dirección. Y tienen dos candidatos potenciales, Moro y Dória 
(João Dória, gobernador de São Paulo). Los dos ya han estado trabajando 
en esa dirección. Pero el hecho es que no tenemos una imagen clara de la
 post-pandemia. Están anunciando una gran crisis económica 
internacional, con impactos evidentes en Brasil, y esto va a aumentar 
una demanda muy grande para el Estado. Por supuesto, los liberales van a
 decir que no están en contra del Estado, siempre y cuando el Estado 
sirva a la educación, a la seguridad, y dirán que están en contra de que
 el Estado se inmiscuya en la economía, pero esto va a ser una exigencia
 para hacer frente a la post-pandemia. Hay muchas variables allí que no 
dominamos, pero la tendencia es que el Estado crezca y eso es contra 
Guedes, contra la línea liberal de Guedes. Creo que el centro-derecha, 
especialmente si Bolsonaro se inclina hacia estas políticas estatistas, 
tratará efectivamente de jugar una alternativa. Hay fuerzas muy 
considerables entre las élites que están descontentas con Bolsonaro. De 
hecho, los últimos sondeos dan una caída muy grande en la aprobación del
 gobierno precisamente en las elites sociales, entre los que reciben más
 de 10 salarios mínimos. Moro se quedará allí como reserva moral para 
ser activado y puede tener resultados muy expresivos. Así, Bolsonaro 
puede ser empujado de nuevo a ese nicho del 12, 15 y 20%, que es la 
extrema derecha en Brasil.
Notas de Correspondencia de Prensa 
[1] Unión Democrática Nacional, partido conservador fundado en 1945 
opositor a las políticas de Getúlio Vargas. Fue disuelto en 1965.
[2] Alude a Silas Malafaia Lima, pastor y escritor, jefe del 
ministerio pentecostal “Victoria en Cristo” vinculado a la Asamblea de 
Dios. Malafaia también es tele-evangelista, y conocido por sus 
posiciones reaccionarias contra la homosexualidad y el aborto.
[3] AI-5 (Acto Institucional) emitido bajo la dictadura militar, 
entró a regir en setiembre de 1968, durante la presidencia del general 
Artur da Costa e Silva. Ilegalizaba partidos políticos, instauraba la 
censura de prensa y proscribía todos los derechos democráticos y 
sindicales. Se mantuvo vigente hasta 1978.
Traducción: Ernesto Herrera, para Correspondencia de Prensa.
 
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